«Человек с ясным и холодным умом…» Интервью с Лениным, декабрь 1919-го

сность»22 апреля исполнилось 148 лет со дня рождения Владимира ЛЕНИНА — одного из вождей и подлинных творцов Октябрьской революции. Традиционно организации левой ориентации возложили цветы к его памятникам, а в «сети» вновь между его сторонниками и противниками развернулась острая полемика относительно того, соответствуют или не соответствуют действительности  известные мифы о Ленине.

Lenin | Ленин

Ленин в своём кабинете в 1918 году

Мы же, в свою очередь, решили отметить очередной ленинский день рождения тем, что вспомнили одно интервью 1919 года с Лениным, которое теперь и предлагаем читателям. Его взял у Ильича английский общественный деятель, журналист и педагог, профессор Уильям Т. ГУД (W.T. Goode), бывший тогда специальным корреспондентом Manchester Guardian (ныне просто — The Guardian) в Финляндии, Прибалтике и России; вышло оно в четверг, 4 декабря 1919 года.

Возвратившись на родину, Гуд написал ряд статей, в которых правдиво рассказал о Стране Советов. В 1920 году в Лондоне была издана его книга «Большевизм в действии». В период иностранной военной интервенции против Советской России У. Гуд был активным участником движения «Руки прочь от Советской России!».

Позднее он вспоминал, что впервые увидел Ленина 31 июля 1919 года на I Всероссийском съезде работников просвещения и социалистической культуры, где Владимир Ильич выступал с речью.

«Странно теперь вспоминать впечатление, какое он произвёл тогда на меня, — писал Гуд. — Как спокойно, просто, без всяких ораторских приёмов он подчинил и завладел этой огромной, незнакомой аудиторией. Как неуклонной логикой он заставил их понять его точку зрения. Казалось, что он интуитивно понимает мысли своих слушателей. Я сразу почувствовал, что это необыкновенный человек. Но больше, чем когда-либо, я почувствовал это при свидании с ним в Кремле».

0_19b1ec_9ea7db7a_XXXL

Ленин на параде войск Всевобуча. Москва, 25 мая 1919 года.

_______

Договориться об интервью с Лениным мне удалось не без труда: не потому, что он никого к себе не подпускает — он передвигается без всякого внешнего церемониала или мер предосторожности, как самый обычный человек вроде меня — а из-за его чрезвычайной занятости. Он работает круглые сутки — даже больше, чем другие Комиссары (имеются в виду Народные комиссарыLeft.BY). Наконец, у него выдалась свободная минутка, и я через весь город отправился в Кремль.

Сразу после приезда в Россию я предусмотрительно выправил себе пропуск, чтобы мне не докучали чиновники или полиция: этот пропуск позволял пройти и за кремлёвские стены.

Вход в Кремль, естественно, охраняется, ведь там расположена резиденция правительства, однако, чтобы попасть туда, требуется выполнить не больше формальностей, чем при посещении Букингемского дворца или Палаты общин. Небольшая деревянная будка за мостиком, где гражданский служащий выдает пропуска, да несколько обычных солдат, один из которых эти пропуска проверяет — вот всё, что можно увидеть у кремлевских ворот.

Постоянно приходится слышать, будто Ленина охраняют китайцы. Но здесь никаких китайцев не было. Меня пропустили, и, поднявшись на небольшой холм, я подъехал к зданию, где живет Ленин, ориентируясь на большой пьедестал, на котором раньше стоял памятник Александру II — теперь его убрали. У подножья лестницы стояли ещё двое солдат — тоже не китайцев, а молоденьких русских. На лифте я поднялся на верхний этаж, где обнаружил ещё двоих молодых солдат, опять же русских (всего мне довелось побывать в Кремле три раза, и китайцев я там не видел).

Я повесил пальто и шляпу в прихожей, прошел через комнату, где работали клерки, и оказался в помещении, где заседает Исполнительный комитет Совета народных комиссаров (автор, судя по всему, спутал два разных органа — Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) и Совет народных комиссаров (СНК) — прим. перев.): иными словами, в зале заседаний Кабинета министров Советской республики.

Я приехал точно в назначенное время, и мой спутник прошёл дальше (в России комнаты непременно расположены анфиладами), чтобы сообщить Ленину о моём прибытии. Затем он проводил меня в рабочий кабинет Ленина, где мне пришлось минуту подождать, пока он придет.

0_19b1e5_e49896a6_XXXLСразу же замечу, что ничего величественного во всей этой анфиладе не найдешь. Помещения обставлены добротной, солидной мебелью, зал заседаний полностью отвечает своему назначению, однако всё выглядит очень просто, и повсюду царит рабочая атмосфера. Я не обнаружил и следа показной роскоши, о которой столько приходилось слышать. Впрочем, едва я успел прийти к этому выводу, как в комнату вошёл Ленин.

Это человек среднего роста, лет пятидесяти, живой, хорошо сложенный. В чертах его лица на первый взгляд обнаруживаешь что-то китайское, однако его волосы и бородка клинышком имеют рыжевато-коричневый цвет. У него большая круглая голова, широкий и высокий лоб. В ходе беседы на лице Ленина сохраняется дружелюбное выражение, и вся его манера держаться, несомненно, располагает к себе.

Он говорит чётким, хорошо поставленным голосом; в течение всего интервью он ни разу не заколебался с ответом и не выказал ни малейшего замешательства. Могу без сомнений сказать одно: он произвёл на меня впечатление человека с ясным и холодным умом, абсолютно владеющего собой и предметом разговора, выражающего мысли с ясностью столь же неожиданной, сколь и приятной. Мой спутник уселся по другую сторону стола, чтобы в случае необходимости выступить в роли переводчика; впрочем, его услуги не понадобились.

Коротко представившись, я спросил, на каком языке мы будем разговаривать — французском или немецком. Он ответил, что, если я не возражаю, он предпочёл бы вести беседу на английском, и, если я буду говорить чётко и медленно, он всё поймет. Я согласился; как оказалось, он нисколько не преувеличивал — за всё время интервью, продолжавшегося три четверти часа, он лишь раз запнулся, подбирая слово, и то на секунду; он буквально в одно мгновение схватывал смысл моих вопросов.

Хочу сразу же пояснить: мысль об этом интервью овладела мною сразу же после приезда в Россию. Я столько всего хотел узнать, в голове роились десятки вопросов: если бы я начал свою командировку с этого интервью, то, чтобы получить все ответы, которые я жаждал услышать, понадобилась бы многочасовая дискуссия. Однако, поскольку я отложил это предприятие на последний месяц пребывания в России, на многие вопросы я нашёл ответы самостоятельно, а другие отпали после интервью с Лениным, которое организовала из Лиона группа американских журналистов в виде обмена радиограммами.

Поэтому я решил наиболее плодотворно использовать отведенное мне жёстко ограниченное время — промежуток между двумя важными заседаниями. Следовательно, обуздав своё любопытство, я ограничился тремя вопросами, на которые я мог получить авторитетный ответ лишь от самого Ленина — главы правительства Советской республики.

Я хорошо знал, что за человек мой собеседник; он же знал (судя по всему, в тексте опечатка, и следует читать «не знал» — прим. перев.), что меня интересует. Поэтому ни о каких заранее подготовленных ответах с его стороны речи быть не могло. Я обсудил вопросы, которые намеревался задать, лишь с одним человеком — сопровождавшим меня Комиссаром: тот пришел в сильное расстройство и высказал мнение, что Ленин откажется на них отвечать.

0_19b1e3_e33387f_XXXL

Ленин произносит речь перед полками Всевобуча на Красной площади. Москва, 25 мая 1919 г.

Однако, к его искреннему недоумению, на все вопросы я без промедления получал простые и недвусмысленные ответы; после окончания интервью мой спутник даже высказал наивное удивление по этому поводу. Инициатива в разговоре была предоставлена мне. Я тут же перешёл к делу, осведомившись, остаются ли в силе предложения, которые г-н Буллит привез на Парижскую конференцию*. Ленин ответил, что они остаются в силе, с поправками, которые может в них внести меняющееся положение на фронтах. Позднее он добавил, что в соглашении с Буллитом специально оговаривались возможные изменения, связанные с ходом войны.

*Речь идет о Уильяме К. Буллите (William C. Bullitt), сотруднике американской делегации на Парижской мирной конференции. Весной 1919 г. он во главе специальной миссии прибыл в Москву, чтобы договориться об условиях прекращения военных действий в России. Однако позднее выработанный в ходе переговоров проект компромиссных предложений был отвергнут лидерами Антанты. В итоге Буллит даже ушёл из Государственного департамента в знак протеста против условий Версальского мирного договора. — Прим. перев

Далее он заметил, что Буллит не понимает, каким мощным влиянием обладают британские и американские капиталисты, однако если бы Буллит был президентом Соединённых Штатов, мир, несомненно, в скором времени был бы заключён. Затем я вновь взял нить беседы в свои руки, спросив, как относится Советская республика к «малым» странам, отколовшимся от Российской империи и провозгласившим независимость.

Он ответил, что независимость Финляндии была признана в ноябре 1917 года, что он, Ленин, лично вручил тогдашнему главе Финляндской республики Свинхувуду (Svinhufvud) документ, содержавший официальное признание независимости; что в своё время Советская республика заявила: ни один её солдат не пересечёт границу [Финляндии] с оружием в руках; что Советская республика решила создать нейтральную полосу или зону вдоль границы с Эстонией, и вскоре объявит об этом публично; что один из их принципов заключается в признании независимости всех «малых» народов; и, наконец, что совсем недавно они признали независимость Башкирской республики, и это при том, добавил он, что башкиры — народ слабый и отсталый.

После этого я задал свой третий вопрос: в случае, если дипломатические отношения с Советской республикой всё же будут установлены, какие гарантии он может дать, что её власти не будут вести пропаганду среди народов западных стран? Его ответ заключался в следующем: в ходе переговоров с Буллитом они заявили, что готовы подписать соглашение об отказе от официальной пропаганды. Советское правительство готово взять на себя обязательство о том, что официальная пропаганда вестись не будет. Если же пропагандой займутся частные лица, то они будут делать это на свой страх и риск, и нести ответственность по законам той страны, в которой они будут вести подобную деятельность.

В России, заметил он, нет законов, запрещающих англичанам вести пропаганду. В Англии же такие законы есть: поэтому Россию следует считать более свободомыслящей страной. По его словам, они не будут запрещать британскому, французскому или американскому правительству вести собственную пропаганду. Он резко отозвался о Законе о защите королевства (Defence of the Realm Act, принятый в Великобритании в 1914 г., ограничивавший некоторые гражданские свободы на период военных действий — прим. перев.); что же касается свободы печати во Франции, то он заявил, что как раз читает новый роман Анри Барбюса Clarte (роман «Ясность», где Барбюс рассказывает об империалистической войне 1914-1918 гг., и о том, что произошло со многими участниками войны, которые стали революционерами. — Left.BY), и в нём два отрывка вымараны цензурой:

«В свободной, демократической Франции цензурируются романы!».

Я спросил, не желает ли он сделать заявление общего характера, на что Ленин ответил: самое важное, что он может сказать — это то, что советский строй лучше всех прочих, и если бы английские рабочие и батраки знали о том, что он из себя представляет, они бы его поддержали. Он выразил надежду, что после заключения мира британское правительство не запретит публикацию в стране советской конституции. В нравственном отношении, отметил он, советский строй уже побеждает, о чем свидетельствуют гонения на советскую литературу в свободных, демократических странах.

Отведённое мне время истекло, и, зная, что Ленина ждут в другом месте, я встал и поблагодарил его. Затем, вернувшись тем же путём — через зал заседаний, секретарскую, лестницу и двор, охраняемый молодыми солдатами — я взял извозчика и поехал домой, чтобы осмыслить свою встречу с Владимиром Ульяновым.

Фото — Color by Klimbim

______

Читать ещё:

Революция как биография: три фрагмента к постсоветской интерпретации Ленина

Ленин вскладчину

Ленин на экспорт

Гигант и пигмеи

Тайны биографии Ленина

Что вы не знали о Ленине

Ленин, о котором спорят сегодня — Черчилль о Ленине


Add Your Comment

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*


1 + восемь =

Мы в facebook

Мы Вконтакте

Мы в facebook

Мы Вконтакте

«Человек с ясным и холодным умом…» Интервью с Лениным, декабрь 1919-го

0_19b1ec_9ea7db7a_XXXL 23/04/2018

сность»22 апреля исполнилось 148 лет со дня рождения Владимира ЛЕНИНА — одного из вождей и подлинных творцов Октябрьской революции. Традиционно организации левой ориентации возложили цветы к его памятникам, а в «сети» вновь между его сторонниками и противниками развернулась острая полемика относительно того, соответствуют или не соответствуют действительности  известные мифы о Ленине.

Lenin | Ленин

Ленин в своём кабинете в 1918 году

Мы же, в свою очередь, решили отметить очередной ленинский день рождения тем, что вспомнили одно интервью 1919 года с Лениным, которое теперь и предлагаем читателям. Его взял у Ильича английский общественный деятель, журналист и педагог, профессор Уильям Т. ГУД (W.T. Goode), бывший тогда специальным корреспондентом Manchester Guardian (ныне просто — The Guardian) в Финляндии, Прибалтике и России; вышло оно в четверг, 4 декабря 1919 года.

Возвратившись на родину, Гуд написал ряд статей, в которых правдиво рассказал о Стране Советов. В 1920 году в Лондоне была издана его книга «Большевизм в действии». В период иностранной военной интервенции против Советской России У. Гуд был активным участником движения «Руки прочь от Советской России!».

Позднее он вспоминал, что впервые увидел Ленина 31 июля 1919 года на I Всероссийском съезде работников просвещения и социалистической культуры, где Владимир Ильич выступал с речью.

«Странно теперь вспоминать впечатление, какое он произвёл тогда на меня, — писал Гуд. — Как спокойно, просто, без всяких ораторских приёмов он подчинил и завладел этой огромной, незнакомой аудиторией. Как неуклонной логикой он заставил их понять его точку зрения. Казалось, что он интуитивно понимает мысли своих слушателей. Я сразу почувствовал, что это необыкновенный человек. Но больше, чем когда-либо, я почувствовал это при свидании с ним в Кремле».

0_19b1ec_9ea7db7a_XXXL

Ленин на параде войск Всевобуча. Москва, 25 мая 1919 года.

_______

Договориться об интервью с Лениным мне удалось не без труда: не потому, что он никого к себе не подпускает — он передвигается без всякого внешнего церемониала или мер предосторожности, как самый обычный человек вроде меня — а из-за его чрезвычайной занятости. Он работает круглые сутки — даже больше, чем другие Комиссары (имеются в виду Народные комиссарыLeft.BY). Наконец, у него выдалась свободная минутка, и я через весь город отправился в Кремль.

Сразу после приезда в Россию я предусмотрительно выправил себе пропуск, чтобы мне не докучали чиновники или полиция: этот пропуск позволял пройти и за кремлёвские стены.

Вход в Кремль, естественно, охраняется, ведь там расположена резиденция правительства, однако, чтобы попасть туда, требуется выполнить не больше формальностей, чем при посещении Букингемского дворца или Палаты общин. Небольшая деревянная будка за мостиком, где гражданский служащий выдает пропуска, да несколько обычных солдат, один из которых эти пропуска проверяет — вот всё, что можно увидеть у кремлевских ворот.

Постоянно приходится слышать, будто Ленина охраняют китайцы. Но здесь никаких китайцев не было. Меня пропустили, и, поднявшись на небольшой холм, я подъехал к зданию, где живет Ленин, ориентируясь на большой пьедестал, на котором раньше стоял памятник Александру II — теперь его убрали. У подножья лестницы стояли ещё двое солдат — тоже не китайцев, а молоденьких русских. На лифте я поднялся на верхний этаж, где обнаружил ещё двоих молодых солдат, опять же русских (всего мне довелось побывать в Кремле три раза, и китайцев я там не видел).

Я повесил пальто и шляпу в прихожей, прошел через комнату, где работали клерки, и оказался в помещении, где заседает Исполнительный комитет Совета народных комиссаров (автор, судя по всему, спутал два разных органа — Всероссийский центральный исполнительный комитет (ВЦИК) и Совет народных комиссаров (СНК) — прим. перев.): иными словами, в зале заседаний Кабинета министров Советской республики.

Я приехал точно в назначенное время, и мой спутник прошёл дальше (в России комнаты непременно расположены анфиладами), чтобы сообщить Ленину о моём прибытии. Затем он проводил меня в рабочий кабинет Ленина, где мне пришлось минуту подождать, пока он придет.

0_19b1e5_e49896a6_XXXLСразу же замечу, что ничего величественного во всей этой анфиладе не найдешь. Помещения обставлены добротной, солидной мебелью, зал заседаний полностью отвечает своему назначению, однако всё выглядит очень просто, и повсюду царит рабочая атмосфера. Я не обнаружил и следа показной роскоши, о которой столько приходилось слышать. Впрочем, едва я успел прийти к этому выводу, как в комнату вошёл Ленин.

Это человек среднего роста, лет пятидесяти, живой, хорошо сложенный. В чертах его лица на первый взгляд обнаруживаешь что-то китайское, однако его волосы и бородка клинышком имеют рыжевато-коричневый цвет. У него большая круглая голова, широкий и высокий лоб. В ходе беседы на лице Ленина сохраняется дружелюбное выражение, и вся его манера держаться, несомненно, располагает к себе.

Он говорит чётким, хорошо поставленным голосом; в течение всего интервью он ни разу не заколебался с ответом и не выказал ни малейшего замешательства. Могу без сомнений сказать одно: он произвёл на меня впечатление человека с ясным и холодным умом, абсолютно владеющего собой и предметом разговора, выражающего мысли с ясностью столь же неожиданной, сколь и приятной. Мой спутник уселся по другую сторону стола, чтобы в случае необходимости выступить в роли переводчика; впрочем, его услуги не понадобились.

Коротко представившись, я спросил, на каком языке мы будем разговаривать — французском или немецком. Он ответил, что, если я не возражаю, он предпочёл бы вести беседу на английском, и, если я буду говорить чётко и медленно, он всё поймет. Я согласился; как оказалось, он нисколько не преувеличивал — за всё время интервью, продолжавшегося три четверти часа, он лишь раз запнулся, подбирая слово, и то на секунду; он буквально в одно мгновение схватывал смысл моих вопросов.

Хочу сразу же пояснить: мысль об этом интервью овладела мною сразу же после приезда в Россию. Я столько всего хотел узнать, в голове роились десятки вопросов: если бы я начал свою командировку с этого интервью, то, чтобы получить все ответы, которые я жаждал услышать, понадобилась бы многочасовая дискуссия. Однако, поскольку я отложил это предприятие на последний месяц пребывания в России, на многие вопросы я нашёл ответы самостоятельно, а другие отпали после интервью с Лениным, которое организовала из Лиона группа американских журналистов в виде обмена радиограммами.

Поэтому я решил наиболее плодотворно использовать отведенное мне жёстко ограниченное время — промежуток между двумя важными заседаниями. Следовательно, обуздав своё любопытство, я ограничился тремя вопросами, на которые я мог получить авторитетный ответ лишь от самого Ленина — главы правительства Советской республики.

Я хорошо знал, что за человек мой собеседник; он же знал (судя по всему, в тексте опечатка, и следует читать «не знал» — прим. перев.), что меня интересует. Поэтому ни о каких заранее подготовленных ответах с его стороны речи быть не могло. Я обсудил вопросы, которые намеревался задать, лишь с одним человеком — сопровождавшим меня Комиссаром: тот пришел в сильное расстройство и высказал мнение, что Ленин откажется на них отвечать.

0_19b1e3_e33387f_XXXL

Ленин произносит речь перед полками Всевобуча на Красной площади. Москва, 25 мая 1919 г.

Однако, к его искреннему недоумению, на все вопросы я без промедления получал простые и недвусмысленные ответы; после окончания интервью мой спутник даже высказал наивное удивление по этому поводу. Инициатива в разговоре была предоставлена мне. Я тут же перешёл к делу, осведомившись, остаются ли в силе предложения, которые г-н Буллит привез на Парижскую конференцию*. Ленин ответил, что они остаются в силе, с поправками, которые может в них внести меняющееся положение на фронтах. Позднее он добавил, что в соглашении с Буллитом специально оговаривались возможные изменения, связанные с ходом войны.

*Речь идет о Уильяме К. Буллите (William C. Bullitt), сотруднике американской делегации на Парижской мирной конференции. Весной 1919 г. он во главе специальной миссии прибыл в Москву, чтобы договориться об условиях прекращения военных действий в России. Однако позднее выработанный в ходе переговоров проект компромиссных предложений был отвергнут лидерами Антанты. В итоге Буллит даже ушёл из Государственного департамента в знак протеста против условий Версальского мирного договора. — Прим. перев

Далее он заметил, что Буллит не понимает, каким мощным влиянием обладают британские и американские капиталисты, однако если бы Буллит был президентом Соединённых Штатов, мир, несомненно, в скором времени был бы заключён. Затем я вновь взял нить беседы в свои руки, спросив, как относится Советская республика к «малым» странам, отколовшимся от Российской империи и провозгласившим независимость.

Он ответил, что независимость Финляндии была признана в ноябре 1917 года, что он, Ленин, лично вручил тогдашнему главе Финляндской республики Свинхувуду (Svinhufvud) документ, содержавший официальное признание независимости; что в своё время Советская республика заявила: ни один её солдат не пересечёт границу [Финляндии] с оружием в руках; что Советская республика решила создать нейтральную полосу или зону вдоль границы с Эстонией, и вскоре объявит об этом публично; что один из их принципов заключается в признании независимости всех «малых» народов; и, наконец, что совсем недавно они признали независимость Башкирской республики, и это при том, добавил он, что башкиры — народ слабый и отсталый.

После этого я задал свой третий вопрос: в случае, если дипломатические отношения с Советской республикой всё же будут установлены, какие гарантии он может дать, что её власти не будут вести пропаганду среди народов западных стран? Его ответ заключался в следующем: в ходе переговоров с Буллитом они заявили, что готовы подписать соглашение об отказе от официальной пропаганды. Советское правительство готово взять на себя обязательство о том, что официальная пропаганда вестись не будет. Если же пропагандой займутся частные лица, то они будут делать это на свой страх и риск, и нести ответственность по законам той страны, в которой они будут вести подобную деятельность.

В России, заметил он, нет законов, запрещающих англичанам вести пропаганду. В Англии же такие законы есть: поэтому Россию следует считать более свободомыслящей страной. По его словам, они не будут запрещать британскому, французскому или американскому правительству вести собственную пропаганду. Он резко отозвался о Законе о защите королевства (Defence of the Realm Act, принятый в Великобритании в 1914 г., ограничивавший некоторые гражданские свободы на период военных действий — прим. перев.); что же касается свободы печати во Франции, то он заявил, что как раз читает новый роман Анри Барбюса Clarte (роман «Ясность», где Барбюс рассказывает об империалистической войне 1914-1918 гг., и о том, что произошло со многими участниками войны, которые стали революционерами. — Left.BY), и в нём два отрывка вымараны цензурой:

«В свободной, демократической Франции цензурируются романы!».

Я спросил, не желает ли он сделать заявление общего характера, на что Ленин ответил: самое важное, что он может сказать — это то, что советский строй лучше всех прочих, и если бы английские рабочие и батраки знали о том, что он из себя представляет, они бы его поддержали. Он выразил надежду, что после заключения мира британское правительство не запретит публикацию в стране советской конституции. В нравственном отношении, отметил он, советский строй уже побеждает, о чем свидетельствуют гонения на советскую литературу в свободных, демократических странах.

Отведённое мне время истекло, и, зная, что Ленина ждут в другом месте, я встал и поблагодарил его. Затем, вернувшись тем же путём — через зал заседаний, секретарскую, лестницу и двор, охраняемый молодыми солдатами — я взял извозчика и поехал домой, чтобы осмыслить свою встречу с Владимиром Ульяновым.

Фото — Color by Klimbim

______

Читать ещё:

Революция как биография: три фрагмента к постсоветской интерпретации Ленина

Ленин вскладчину

Ленин на экспорт

Гигант и пигмеи

Тайны биографии Ленина

Что вы не знали о Ленине

Ленин, о котором спорят сегодня — Черчилль о Ленине

By
@
backtotop