Эдмунд ШЛЮССЕЛЬ: Социализм означает, что кровавые уроки XIX и XX веков не должны повторяться

Продолжаем сотрудничество с нашими товарищами из украинской левой организации «Червона Колона», которые несколько месяцев назад запустили проект «Новые постсоветские левые», в котором начали интервьюировать левых активистов различных организаций пост-советского пространства. Но, как пишут они сами, «мир не ограничивается сравнительно небольшим кусочком земли и самые разнообразные левые организации существуют во всем мире. Пришло время расширяться!..» Новый гость проекта «Новые постсоветские левые» — активист американского и финского социалистического движения, троцкист, член Комитета за рабочий интернационал, профессор Эдмунд ШЛЮССЕЛЬ (Edmund Schluessel)

636A4B10-6F63-4882-93D4-140BA718C191
_____

— Для начала, скажите  пару слов  о себе.

— Я родился во Франции, в конце 1970-х, но вырос в США. Аспирантуру заканчивал в Великобритании, в Уэльсе.  Я физик и преподаватель математики, так же я работаю со СМИ. Я член организации «Социалистическая Альтернатива» (Sosialistinen Vaihtoehto), которая поддерживает Комитет за рабочий интернационал (CWI) здесь, в Финляндии.

В Соединённом Королевстве я принимал активное участие в профсоюзных, студенческих и экологических кампаниях, в том числе в качестве профсоюзного организатора, в частности, в Уэльсе (в Кардиффе в ноябре 2011-го Шлюссер участвовал в  протестах Occupy Cardiff, входил в протестную медиа-группу*. — Left.BY). В США я участвовал в движении «Чёрная жизнь» (Black Lives Matter) и выступал на нескольких демонстрациях.

* «Я был одним из шести человек, которые были арестованы, когда полиция предприняла первую попытку разрушить лагерь «Оккупируй Кардифф», — говорил в 2011 году он в интервью  уэльскому изданию . Чтобы быть освобождённым, Шлюссель подписал соответствующую бумагу, чем фактически  признал вину перед властями. Тем не менее, потом он настаивал, что он «не виновен» в совершении какого-либо преступления. «Я не сделал ничего плохого», — утверждал он.

В том же интервью рассказывалось, что рождённый во Франции американец Шлюссель приехал в Кардифф в 2005 году, чтобы «стать доктором философии». Но в 2009 году, после масштабных протестных акций, он решил «стать революционером». «В долгосрочной перспективе мы должны здесь совершить революцию, — говорил он. — Политика нашего правительства определяется крайностями экономических фанатиков. Мы должны уничтожить  монополию на власть». Его план перемен назывался «фактическим разговором об экономике», и он считал, что движение «Оккупай» — полезный инструмент для этого. Шлюссель настаивал: «Свобода слова означает, что мы всегда имеем право формировать и менять правительство в свою пользу на благо большинства граждан». 

Вдохновленный Троцким, он также утверждал: «Нам нужен мир, который не имеет границ»…  — Left.BY

— Можете сказать несколько  слов о своей организации, о КРИ? Как она появилась? Каковы её идеологические основы? 

— Комитет за рабочий интернационал возник в результате дискуссий левых после Второй мировой войны. Троцкий, как и многие другие, предсказывал всемирную волну революций, и это стало реальностью после этой войны, но эта волна не смогла захлестнуть крупные экономики США и старые колониальные державы.

Анализ, проведенный после Троцкого такими людьми, как Питер ТААФФ (Peter Taaffe) и Тед ГРАНТ (Ted Grant), которые находились в Соединённом Королевстве, вдохновил троцкистов в Великобритании на строительство массовой организации, базирующейся на профсоюзах, без потери той уверенности в себе, которая поразила левых в 1950-х и 1960-х годах из-за самоограничивающей природы сталинизма и искушений либерализма и социал-демократических «государств всеобщего благосостояния» (Welfare state).

КРИ имеет сейчас группы в десятках стран мира и действует как внутри, так и вне традиционных и официальных политических структур, следуя ленинской модели построения массовой независимой революционной партии рабочего класса для борьбы за международный социализм.

В Соединённых Штатах мы находимся на передовой борьбы за увеличение минимальной заработной платы, против Дональда ТРАМПА и его политики. Мы также выиграли выборы у наиболее видных социалистов в США, Кшама САВАНТ (Kshama Sawant) была избрана городским советником (депутатом муниципалитета. — Left.BY)  в Сиэтле*.

* См. по теме.: Кшама Савант: «Трампа можно победить». — Left.BY.

В Ирландии, где у нас есть несколько членов парламента, мы ведём кампанию против платы за воду и организовали массовое сопротивление политике ирландского правительства.

В Соединённом Королевстве, где мы были основаны, в своё время мы проводили кампании по борьбе с «общественным сбором» (community charge, «подушный налог»), который ударил по популярности Маргарет ТЭТЧЕР, и сыграли ключевую роль в героической шахтёрской забастовке в 1984-85 годах.

А в Гонконге, где мы работаем, несмотря на огромные гонения со стороны китайского государства, наши сторонники сыграли важную роль в оказании помощи по поддержанию безопасности Эдварда СНОУДЕНА, который открыл миру шпионские тайны США.

— В США голос левых сил почти не слышен. Есть ли в США другие левые а если есть, то какие?  Вы сотрудничаете с ними?

— В середине XX века в США голос левых  сил не был слышен, поскольку демократы, республиканцы и профсоюзные лидеры вместе работали над искоренением социалистических активистов из общественной жизни. Благодаря десятилетиям «послевоенного бума» люди игнорировали неотъемлемые проблемы американского капитализма, но теперь, когда послевоенный шок закончился, американские левые возрождаются, тысячи людей очень быстро начинают принимать участие в движении*.

*При этом доступ к левым идеям в США, как говорил Шлюссель в 2011-м, до сих пор ограничен, — и он назвал причину: сокращение финансирования гуманитарных программ является частью правительственной стратегии по предотвращению распространения радикальных идей в мире. Кроме того, «правительство очень ценит непосредственный экономический результат, который существует в реальности, но вы не увидите немедленных экономических выгод от археологической газеты». «Как говорил Маркс, — добавлял Шлюссель, — философы пытались по разному объяснить мир, но дело состоит в том, чтобы изменить его. И правительство знает, что будет, если вы открываете философию миру, — если вы создадите кружок философов, некоторые попытаются изменить его ».

Примечательно, что об этом пишут и другие западные специалисты. В частности, на ограничение преподавания социально-гуманитарных дисциплин политически и экономически «приемлемым» уровнем указывает Ник ДАЙЕР-ВИЗЕРФОРД в своей книге «Кибер-Маркс» (1999): «экономические дисциплины, которые могли послужить теоретической основой [студенческих] волнений, и бесполезные для производства предметы были сокращены почти до ноля». — Left.BY

В таких условиях люди будут испытывать множество разных способов, и они начнут с того, что они знают, поэтому крупнейшими организациями в США сейчас являются группы, которые пытаются захватить «демократов» или поддержать демократических кандидатов. Мы должны проявлять симпатию к людям в этих группах, и мы будем работать с ними на общих фронтах, но при этом важно не ограничиваться.

Так мы смогли провести первые успешные кампании за минимальную зарплату в 15 долларов в час, которую мы выиграли в Сиэтле, когда был избран один член городского совета от социалистических сил — Кшама САВАНТ. Мы не просто взаимодействуем с общественными группами и местными жителями, мы обеспечиваем лидерство — берём уроки у истории и говорим: «Это то, что работало раньше, это тактика, которая, как мы думаем, поможет победить в борьбе за то, что нужно рабочим». Это означает быть активистом, организовывать людей на массовых демонстрациях и быть готовыми к эскалации давления на представителей политического истеблишмента, вместо того, чтобы пытаться выслужиться перед ними.

— США всегда были известны широким рабочим  движением. Такие организации как «Индустриальные рабочие мира» были очень влиятельны в своё время. Что сейчас с профсоюзами?

— Руководство профсоюзов, за исключением нескольких профсоюзов, таких как IBEW (International Brotherhood of Electrical Workers, «Международное братство электротехников»), в течение десятилетий инвестировало в сотрудничество с руководством. Это привело к большому кризису в США, так как люди просто не вступают в профсоюзы —  они убеждены, что профсоюз бесполезен, потому что они не видят никаких действий, либо профсоюз даже не прилагает никаких усилий для привлечения новых сторонников. Так что теперь в США профсоюзов в частном секторе осталось всего 7%!

Хорошая новость состоит в том, что больше левых активистов начинают выигрывать выборы в профсоюзах, большинство профсоюзов теперь имеют левые фракции, и эти новые лидеры признают, что строительство профсоюза  возможно только через борьбу. За последние два года наблюдался огромный рост забастовок в США. Между тем, забастовка в Международный женский день, которая была организована неофициально и вне профсоюзных структур, привела к тому, что сотни тысяч людей начали действовать и приостановили оказание услуг и свой бизнес по всей территории США (хотя, по нашей информации, поистине массовые мероприятия организовать не удалось по ряду причин. — Left.BY).

Я думаю, что профсоюзы могут возродиться в США в ближайшие несколько лет.

— Вопрос банальный, но необходимый… Изменились ли условия борьбы после победы Дональда ТРАМПА на президентских выборах? И если да, то как?

— Программа Трампа во многом состоит из того, о чём республиканцы заявляли последние 25 или 30 лет. В то же время, если бы Хиллари КЛИНТОН выиграла, её неолиберальная программа продолжила бы создание условий, которые сделали бы приход к власти Трампа возможным — демократы не были реальной оппозицией республиканской политике с тех пор, как я был ребёнком.

Вот что нужно знать о Трампе: некоторые говорят, что Трамп – это «фашизм в костюме и галстуке». Нет! Трамп — это обычный американский капитализм, расистский, сексистский, супер-эксплуататорский американский капитализм, —  без прикрас. Трамп, будучи президентом, ясно дал понять миллионам то, что социалисты говорили годами: капитализм не заботится о простых людях, капитализм — сексистский, капитализм расистский, капитализм суровый и жестокий.

Миллионы людей в США, которые никогда не думали о том, чтобы идти на протест год назад, теперь внезапно начинают действовать, самостоятельно и со своими друзьями. Если эти движения получится объединить, если их можно организовать в нечто постоянное, тогда американский политический ландшафт навсегда изменится.

— Возвращаясь к вопросу о  прошедших президентских выборах. Берни САНДЕРС был очень популярен среди пост-советских левых. Мог ли он стать реальной левой альтернативой? Даже после его предательства (связанного с тем, что Сандерс поддержал Клинтон в борьбе за пост президента США; перед тем, как одобрить кандидатуру Клинтон, Сандерс отверг предложение Джилл СТАЙН баллотироваться в качестве кандидата от Партии зелёных. — Left.BY) у Берни осталось много радикально настроенных сторонников. Что происходит  с ними сейчас?

— С самого начала нам было ясно, что из себя представляет Берни САНДЕРС: он называет себя социалистом, но это не так. Его программа принесла бы огромную пользу сотням миллионов рабочих в США, но это была бы просто реформа. У него также были большие проблемы, в первую очередь, из-за его долговременной поддержки империализма и из-за его постоянных отказов порвать с Демократической партией и действовать независимо. Поэтому КРИ призывала Сандерса отколоться от демократов и создать новую прогрессивную партию в США, к которой могут присоединиться всевозможные социалисты и сторонники реформ. Но мы не думаем, что он на самом деле сделает это. Миссия состоит не в том, чтобы поговорить с Берни так, чтобы объяснить, что на демократических «праймериз» нет никакого способа «оседлать» демократов, а в том, чтобы убедить сторонников Берни в этом факте, и убедить их вступить в КРИ или построить новую партию самостоятельно.

— А как вы относитесь к событиям, происходящим сегодня в Украине?

— К сожалению, в сильно реакционной атмосфере, которая существует в Украине на протяжении последних нескольких лет, КРИ не имеет, насколько мне известно, членов в Украине.

Я могу сказать в общих чертах: ни правительство в Киеве, ни путинские военные марионетки в Новороссии не выражают интересы рабочего класса. В Украине есть законные национальные вопросы, в частности, вопрос о крымских татарах, которые подвергались сильному угнетению при Сталине и сильной дискриминации при власти из Киева. При этом социалисты верят в право на национальное самоопределение. Однако самоопределение должно исходить со стороны организованного рабочего класса, а не от московских олигархов или киевского истеблишмента.

В конечном итоге, Путин и Порошенко — оба пытаются сделать одно и то же: киевское правительство хочет сделать себя и своих друзей богатыми, продавая труд украинских рабочих в ЕС, а Путин хочет сделать свою дочь и своих друзей богаче за счёт захвата украинской промышленности и ужесточения контроля над продажами ископаемого топлива в Европу. ЕС, который претендует на роль защитника «европейских ценностей» и «цивилизации», поддерживает и финансирует полуфашистские силы, подобные тем, что мы находим в батальонах типа «Азова».

Украине нужна массовая партия рабочего класса. Такую партию надо организовывать, преодолевая  этнический принцип: это то, что делает КРИ в Ирландии, где одна партия, — Социалистическая партия Ирландии, — существует  как в протестантской, так и в католической общинах, — как в Республике Ирландия, так и в Северной Ирландии; Это то, что делает КРИ в Палестине и Израиле, где у нас есть как палестинские, так и израильские члены, которые работают вместе для борьбы за социализм на Ближнем Востоке.

— В своё время, антикоммунизм проповедовался в США на государственном уровне. Сохранилось ли сегодня наследие маккартизма? Были ли у вас проблемы из-за ваших взглядов? Как население вообще относится к социалистам?

— Каждое капиталистическое государство содействует антикоммунизму в некоторой степени, так же, как старые монархии Европы пытались заставить замолчать голоса либералов XVIII и XIX веков. Могу сказать, что, конечно, когда я был молод в США, идея быть «социалистом» или «коммунистом» не была приемлемой темой для разговоров, хотя я никогда не имел проблем как таковых. Во всяком случае, не больше, чем любой другой активист…

Тем не менее, реальность такова, независимо от того, что говорит пропаганда, что многие люди моего возраста и моложе симпатизируют марксизму и социализму просто потому, что капитализм настолько явно не выполнил своих обещаний. Молодёжь в Америке обречена на огромные долги, высокие затраты на здравоохранение, нестабильную «прекаризированную» занятость, а также низкий уровень заработной платы, так что вполне естественно быть озлобленными. В нескольких опросах большинство молодых людей в США высказались в пользу социализма перед капитализмом. Теперь основной задачей является — начать организацию этих молодых людей и объяснить им, что социализм означает, что кровавые уроки XIX и XX веков не должны повторяться.

Есть ли какое-то наследие маккартизма… Я не думаю, что оно сохранилось в полном объёме. Крупные капиталистические партии, республиканцы и демократы, стали самодовольными. Это одна из причин, по которой Клинтон проиграла выборы: демократы «уволили» рабочих избирателей в традиционных промышленных центрах, не предпринимали даже символических усилий, чтобы привлечь их на свою  сторону; предлагали им неолиберальную платформу, и эти избиратели с отвращением оставались в стороне. Вы, может, видели ужасающие условия жизни во Флинте, штат Мичиган, где вода жёлтая и загрязнена свинцом. Демократы потеряли Мичиган на выборах. Это удивительный пример пресыщенности и неповоротливости этой партии.

— Вы говорили, что около шести месяцев провели в Финляндии. Можете рассказать что-нибудь о левом движении в Финляндии?

— В Финляндии всё аналогично, но в то же время очень отличается от Соединённых Штатов. Финские рабочие имеют социал-демократическое «государство всеобщего благосостояния», достойное здравоохранение и хороший уровень жизни, а членство в профсоюзах очень высокое. Хотя, в отсутствии марксистского руководства, рабочий класс имеет проблему самоуспокоения: многие считают, что капитализм был приручен в Финляндии, и поэтому они потеряли навыки борьбы.

Так что сейчас безработица составляет около 9%, у нас есть неолиберальное правительство, чьи члены открыто восхищаются Тэтчер, это правительство охвачено скандалами, но пока еще нет массового движения, чтобы избавиться от него.

Есть партии, такие как «Левый союз» (Vasemmistoliito) и Коммунистическая партия Финляндии (находящаяся в системном кризисе с начала советской Перестройки, несколько раз раскалывавшаяся и прекратившая было своё существование; в 2011 году она была восставлена с прежним названием. — Left.BY) у которых много хороших активистов, люди с хорошими активистскими навыками, а так же неплохим «бэкграундом» в ленинской теории, но идеи организаций сильно выродились.

Например, в конце 2015 года была прекрасная возможность для всеобщей забастовки, которая могла бы легко остановить правительство, но это не было выполнено, и в результате этого были введены меры «жёсткой экономии».

Необходимо признать, что условия, позволяющие работникам создать «государство всеобщего благосостояния», ушли в прошлое, и что без действий со стороны рабочих руководители крупного бизнеса, такие как наш нынешний премьер-министр, являющийся владельцем горнодобывающих и сталелитейных компаний, будут продолжать извращать Welfare state ради своих индивидуальных прибылей*.

* Прошедшие недавно муниципальные выборы в Финляндии показали как раз рост левых настроений в обществе: триумф празднуют «Зелёные», получившие на 3,9% голосов и на 213 мест больше, чем на муниципальных выборах 2012 года; «Левый союз» прибавил 0,8% или 661 голос. Председатель «Зелёных» Вилле НИИНИСТЁ назвал успех партии на выборах «месседжем» проводимой правительством политике урезаний: «Это месседж о равноправии. Мы не хотим, чтобы реформы в Финляндии проводились путем усугубления неравенства». — Left.BY.

— И в заключение:  каким вы видите будущее американской левой?

— Существует огромный потенциал у американских левых и левых по всему миру. Послевоенный шок давно окончился, поэтому капиталисты больше не могут позволить себе подкупить рабочий класс развитого мира, разграбив ресурсы развивающихся стран. Если рабочие всего мира хотят процветания, которое в течение нескольких лет получали рабочие в Европе и США, им необходимо перевести свою борьбу через национальные границы и создать международную массовую партию рабочего класса, которая может завершить процесс, который был начат и России 100 лет назад и застопорился. Я призываю всех, кто читает это, узнать подробнее о нашей организации, и бороться за лучший мир для трудящихся вместе с нами.

— Спасибо за содержательную беседу. Успехов в борьбе!..

Беседовал — Павел КАТОРЖЕВСКИЙ, редактура — Александр УЛЬЯНЫЧЕВ

Источник — «Червона Колона»

 


  1. Алекс on 04/16/2017 at 14:07 said:

    МОЛОДОЙ «КОММУНИСТ» БЕЛОРУССКОЙ ПАРТИИ ЛЕВЫХ «СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР» П. КАТОРЖЕВСКИЙ — САМ ТРОЦКИСТ, ПРИНЯЛСЯ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ТАКОГО ЖЕ ТРОЦКИСТА! ЭТАК СКОРО ВСЯ ПАРТИЯ «СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР» СТАНЕТ ТРОЦКИСТСКОЙ!!!!!

Add Your Comment

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*


девять + = 17

Мы в facebook

Мы Вконтакте

Мы в facebook

Мы Вконтакте

Эдмунд ШЛЮССЕЛЬ: Социализм означает, что кровавые уроки XIX и XX веков не должны повторяться

13612293_10103618092954564_8354389830726552590_n_cr 10/04/2017

Продолжаем сотрудничество с нашими товарищами из украинской левой организации «Червона Колона», которые несколько месяцев назад запустили проект «Новые постсоветские левые», в котором начали интервьюировать левых активистов различных организаций пост-советского пространства. Но, как пишут они сами, «мир не ограничивается сравнительно небольшим кусочком земли и самые разнообразные левые организации существуют во всем мире. Пришло время расширяться!..» Новый гость проекта «Новые постсоветские левые» — активист американского и финского социалистического движения, троцкист, член Комитета за рабочий интернационал, профессор Эдмунд ШЛЮССЕЛЬ (Edmund Schluessel)

636A4B10-6F63-4882-93D4-140BA718C191
_____

— Для начала, скажите  пару слов  о себе.

— Я родился во Франции, в конце 1970-х, но вырос в США. Аспирантуру заканчивал в Великобритании, в Уэльсе.  Я физик и преподаватель математики, так же я работаю со СМИ. Я член организации «Социалистическая Альтернатива» (Sosialistinen Vaihtoehto), которая поддерживает Комитет за рабочий интернационал (CWI) здесь, в Финляндии.

В Соединённом Королевстве я принимал активное участие в профсоюзных, студенческих и экологических кампаниях, в том числе в качестве профсоюзного организатора, в частности, в Уэльсе (в Кардиффе в ноябре 2011-го Шлюссер участвовал в  протестах Occupy Cardiff, входил в протестную медиа-группу*. — Left.BY). В США я участвовал в движении «Чёрная жизнь» (Black Lives Matter) и выступал на нескольких демонстрациях.

* «Я был одним из шести человек, которые были арестованы, когда полиция предприняла первую попытку разрушить лагерь «Оккупируй Кардифф», — говорил в 2011 году он в интервью  уэльскому изданию . Чтобы быть освобождённым, Шлюссель подписал соответствующую бумагу, чем фактически  признал вину перед властями. Тем не менее, потом он настаивал, что он «не виновен» в совершении какого-либо преступления. «Я не сделал ничего плохого», — утверждал он.

В том же интервью рассказывалось, что рождённый во Франции американец Шлюссель приехал в Кардифф в 2005 году, чтобы «стать доктором философии». Но в 2009 году, после масштабных протестных акций, он решил «стать революционером». «В долгосрочной перспективе мы должны здесь совершить революцию, — говорил он. — Политика нашего правительства определяется крайностями экономических фанатиков. Мы должны уничтожить  монополию на власть». Его план перемен назывался «фактическим разговором об экономике», и он считал, что движение «Оккупай» — полезный инструмент для этого. Шлюссель настаивал: «Свобода слова означает, что мы всегда имеем право формировать и менять правительство в свою пользу на благо большинства граждан». 

Вдохновленный Троцким, он также утверждал: «Нам нужен мир, который не имеет границ»…  — Left.BY

— Можете сказать несколько  слов о своей организации, о КРИ? Как она появилась? Каковы её идеологические основы? 

— Комитет за рабочий интернационал возник в результате дискуссий левых после Второй мировой войны. Троцкий, как и многие другие, предсказывал всемирную волну революций, и это стало реальностью после этой войны, но эта волна не смогла захлестнуть крупные экономики США и старые колониальные державы.

Анализ, проведенный после Троцкого такими людьми, как Питер ТААФФ (Peter Taaffe) и Тед ГРАНТ (Ted Grant), которые находились в Соединённом Королевстве, вдохновил троцкистов в Великобритании на строительство массовой организации, базирующейся на профсоюзах, без потери той уверенности в себе, которая поразила левых в 1950-х и 1960-х годах из-за самоограничивающей природы сталинизма и искушений либерализма и социал-демократических «государств всеобщего благосостояния» (Welfare state).

КРИ имеет сейчас группы в десятках стран мира и действует как внутри, так и вне традиционных и официальных политических структур, следуя ленинской модели построения массовой независимой революционной партии рабочего класса для борьбы за международный социализм.

В Соединённых Штатах мы находимся на передовой борьбы за увеличение минимальной заработной платы, против Дональда ТРАМПА и его политики. Мы также выиграли выборы у наиболее видных социалистов в США, Кшама САВАНТ (Kshama Sawant) была избрана городским советником (депутатом муниципалитета. — Left.BY)  в Сиэтле*.

* См. по теме.: Кшама Савант: «Трампа можно победить». — Left.BY.

В Ирландии, где у нас есть несколько членов парламента, мы ведём кампанию против платы за воду и организовали массовое сопротивление политике ирландского правительства.

В Соединённом Королевстве, где мы были основаны, в своё время мы проводили кампании по борьбе с «общественным сбором» (community charge, «подушный налог»), который ударил по популярности Маргарет ТЭТЧЕР, и сыграли ключевую роль в героической шахтёрской забастовке в 1984-85 годах.

А в Гонконге, где мы работаем, несмотря на огромные гонения со стороны китайского государства, наши сторонники сыграли важную роль в оказании помощи по поддержанию безопасности Эдварда СНОУДЕНА, который открыл миру шпионские тайны США.

— В США голос левых сил почти не слышен. Есть ли в США другие левые а если есть, то какие?  Вы сотрудничаете с ними?

— В середине XX века в США голос левых  сил не был слышен, поскольку демократы, республиканцы и профсоюзные лидеры вместе работали над искоренением социалистических активистов из общественной жизни. Благодаря десятилетиям «послевоенного бума» люди игнорировали неотъемлемые проблемы американского капитализма, но теперь, когда послевоенный шок закончился, американские левые возрождаются, тысячи людей очень быстро начинают принимать участие в движении*.

*При этом доступ к левым идеям в США, как говорил Шлюссель в 2011-м, до сих пор ограничен, — и он назвал причину: сокращение финансирования гуманитарных программ является частью правительственной стратегии по предотвращению распространения радикальных идей в мире. Кроме того, «правительство очень ценит непосредственный экономический результат, который существует в реальности, но вы не увидите немедленных экономических выгод от археологической газеты». «Как говорил Маркс, — добавлял Шлюссель, — философы пытались по разному объяснить мир, но дело состоит в том, чтобы изменить его. И правительство знает, что будет, если вы открываете философию миру, — если вы создадите кружок философов, некоторые попытаются изменить его ».

Примечательно, что об этом пишут и другие западные специалисты. В частности, на ограничение преподавания социально-гуманитарных дисциплин политически и экономически «приемлемым» уровнем указывает Ник ДАЙЕР-ВИЗЕРФОРД в своей книге «Кибер-Маркс» (1999): «экономические дисциплины, которые могли послужить теоретической основой [студенческих] волнений, и бесполезные для производства предметы были сокращены почти до ноля». — Left.BY

В таких условиях люди будут испытывать множество разных способов, и они начнут с того, что они знают, поэтому крупнейшими организациями в США сейчас являются группы, которые пытаются захватить «демократов» или поддержать демократических кандидатов. Мы должны проявлять симпатию к людям в этих группах, и мы будем работать с ними на общих фронтах, но при этом важно не ограничиваться.

Так мы смогли провести первые успешные кампании за минимальную зарплату в 15 долларов в час, которую мы выиграли в Сиэтле, когда был избран один член городского совета от социалистических сил — Кшама САВАНТ. Мы не просто взаимодействуем с общественными группами и местными жителями, мы обеспечиваем лидерство — берём уроки у истории и говорим: «Это то, что работало раньше, это тактика, которая, как мы думаем, поможет победить в борьбе за то, что нужно рабочим». Это означает быть активистом, организовывать людей на массовых демонстрациях и быть готовыми к эскалации давления на представителей политического истеблишмента, вместо того, чтобы пытаться выслужиться перед ними.

— США всегда были известны широким рабочим  движением. Такие организации как «Индустриальные рабочие мира» были очень влиятельны в своё время. Что сейчас с профсоюзами?

— Руководство профсоюзов, за исключением нескольких профсоюзов, таких как IBEW (International Brotherhood of Electrical Workers, «Международное братство электротехников»), в течение десятилетий инвестировало в сотрудничество с руководством. Это привело к большому кризису в США, так как люди просто не вступают в профсоюзы —  они убеждены, что профсоюз бесполезен, потому что они не видят никаких действий, либо профсоюз даже не прилагает никаких усилий для привлечения новых сторонников. Так что теперь в США профсоюзов в частном секторе осталось всего 7%!

Хорошая новость состоит в том, что больше левых активистов начинают выигрывать выборы в профсоюзах, большинство профсоюзов теперь имеют левые фракции, и эти новые лидеры признают, что строительство профсоюза  возможно только через борьбу. За последние два года наблюдался огромный рост забастовок в США. Между тем, забастовка в Международный женский день, которая была организована неофициально и вне профсоюзных структур, привела к тому, что сотни тысяч людей начали действовать и приостановили оказание услуг и свой бизнес по всей территории США (хотя, по нашей информации, поистине массовые мероприятия организовать не удалось по ряду причин. — Left.BY).

Я думаю, что профсоюзы могут возродиться в США в ближайшие несколько лет.

— Вопрос банальный, но необходимый… Изменились ли условия борьбы после победы Дональда ТРАМПА на президентских выборах? И если да, то как?

— Программа Трампа во многом состоит из того, о чём республиканцы заявляли последние 25 или 30 лет. В то же время, если бы Хиллари КЛИНТОН выиграла, её неолиберальная программа продолжила бы создание условий, которые сделали бы приход к власти Трампа возможным — демократы не были реальной оппозицией республиканской политике с тех пор, как я был ребёнком.

Вот что нужно знать о Трампе: некоторые говорят, что Трамп – это «фашизм в костюме и галстуке». Нет! Трамп — это обычный американский капитализм, расистский, сексистский, супер-эксплуататорский американский капитализм, —  без прикрас. Трамп, будучи президентом, ясно дал понять миллионам то, что социалисты говорили годами: капитализм не заботится о простых людях, капитализм — сексистский, капитализм расистский, капитализм суровый и жестокий.

Миллионы людей в США, которые никогда не думали о том, чтобы идти на протест год назад, теперь внезапно начинают действовать, самостоятельно и со своими друзьями. Если эти движения получится объединить, если их можно организовать в нечто постоянное, тогда американский политический ландшафт навсегда изменится.

— Возвращаясь к вопросу о  прошедших президентских выборах. Берни САНДЕРС был очень популярен среди пост-советских левых. Мог ли он стать реальной левой альтернативой? Даже после его предательства (связанного с тем, что Сандерс поддержал Клинтон в борьбе за пост президента США; перед тем, как одобрить кандидатуру Клинтон, Сандерс отверг предложение Джилл СТАЙН баллотироваться в качестве кандидата от Партии зелёных. — Left.BY) у Берни осталось много радикально настроенных сторонников. Что происходит  с ними сейчас?

— С самого начала нам было ясно, что из себя представляет Берни САНДЕРС: он называет себя социалистом, но это не так. Его программа принесла бы огромную пользу сотням миллионов рабочих в США, но это была бы просто реформа. У него также были большие проблемы, в первую очередь, из-за его долговременной поддержки империализма и из-за его постоянных отказов порвать с Демократической партией и действовать независимо. Поэтому КРИ призывала Сандерса отколоться от демократов и создать новую прогрессивную партию в США, к которой могут присоединиться всевозможные социалисты и сторонники реформ. Но мы не думаем, что он на самом деле сделает это. Миссия состоит не в том, чтобы поговорить с Берни так, чтобы объяснить, что на демократических «праймериз» нет никакого способа «оседлать» демократов, а в том, чтобы убедить сторонников Берни в этом факте, и убедить их вступить в КРИ или построить новую партию самостоятельно.

— А как вы относитесь к событиям, происходящим сегодня в Украине?

— К сожалению, в сильно реакционной атмосфере, которая существует в Украине на протяжении последних нескольких лет, КРИ не имеет, насколько мне известно, членов в Украине.

Я могу сказать в общих чертах: ни правительство в Киеве, ни путинские военные марионетки в Новороссии не выражают интересы рабочего класса. В Украине есть законные национальные вопросы, в частности, вопрос о крымских татарах, которые подвергались сильному угнетению при Сталине и сильной дискриминации при власти из Киева. При этом социалисты верят в право на национальное самоопределение. Однако самоопределение должно исходить со стороны организованного рабочего класса, а не от московских олигархов или киевского истеблишмента.

В конечном итоге, Путин и Порошенко — оба пытаются сделать одно и то же: киевское правительство хочет сделать себя и своих друзей богатыми, продавая труд украинских рабочих в ЕС, а Путин хочет сделать свою дочь и своих друзей богаче за счёт захвата украинской промышленности и ужесточения контроля над продажами ископаемого топлива в Европу. ЕС, который претендует на роль защитника «европейских ценностей» и «цивилизации», поддерживает и финансирует полуфашистские силы, подобные тем, что мы находим в батальонах типа «Азова».

Украине нужна массовая партия рабочего класса. Такую партию надо организовывать, преодолевая  этнический принцип: это то, что делает КРИ в Ирландии, где одна партия, — Социалистическая партия Ирландии, — существует  как в протестантской, так и в католической общинах, — как в Республике Ирландия, так и в Северной Ирландии; Это то, что делает КРИ в Палестине и Израиле, где у нас есть как палестинские, так и израильские члены, которые работают вместе для борьбы за социализм на Ближнем Востоке.

— В своё время, антикоммунизм проповедовался в США на государственном уровне. Сохранилось ли сегодня наследие маккартизма? Были ли у вас проблемы из-за ваших взглядов? Как население вообще относится к социалистам?

— Каждое капиталистическое государство содействует антикоммунизму в некоторой степени, так же, как старые монархии Европы пытались заставить замолчать голоса либералов XVIII и XIX веков. Могу сказать, что, конечно, когда я был молод в США, идея быть «социалистом» или «коммунистом» не была приемлемой темой для разговоров, хотя я никогда не имел проблем как таковых. Во всяком случае, не больше, чем любой другой активист…

Тем не менее, реальность такова, независимо от того, что говорит пропаганда, что многие люди моего возраста и моложе симпатизируют марксизму и социализму просто потому, что капитализм настолько явно не выполнил своих обещаний. Молодёжь в Америке обречена на огромные долги, высокие затраты на здравоохранение, нестабильную «прекаризированную» занятость, а также низкий уровень заработной платы, так что вполне естественно быть озлобленными. В нескольких опросах большинство молодых людей в США высказались в пользу социализма перед капитализмом. Теперь основной задачей является — начать организацию этих молодых людей и объяснить им, что социализм означает, что кровавые уроки XIX и XX веков не должны повторяться.

Есть ли какое-то наследие маккартизма… Я не думаю, что оно сохранилось в полном объёме. Крупные капиталистические партии, республиканцы и демократы, стали самодовольными. Это одна из причин, по которой Клинтон проиграла выборы: демократы «уволили» рабочих избирателей в традиционных промышленных центрах, не предпринимали даже символических усилий, чтобы привлечь их на свою  сторону; предлагали им неолиберальную платформу, и эти избиратели с отвращением оставались в стороне. Вы, может, видели ужасающие условия жизни во Флинте, штат Мичиган, где вода жёлтая и загрязнена свинцом. Демократы потеряли Мичиган на выборах. Это удивительный пример пресыщенности и неповоротливости этой партии.

— Вы говорили, что около шести месяцев провели в Финляндии. Можете рассказать что-нибудь о левом движении в Финляндии?

— В Финляндии всё аналогично, но в то же время очень отличается от Соединённых Штатов. Финские рабочие имеют социал-демократическое «государство всеобщего благосостояния», достойное здравоохранение и хороший уровень жизни, а членство в профсоюзах очень высокое. Хотя, в отсутствии марксистского руководства, рабочий класс имеет проблему самоуспокоения: многие считают, что капитализм был приручен в Финляндии, и поэтому они потеряли навыки борьбы.

Так что сейчас безработица составляет около 9%, у нас есть неолиберальное правительство, чьи члены открыто восхищаются Тэтчер, это правительство охвачено скандалами, но пока еще нет массового движения, чтобы избавиться от него.

Есть партии, такие как «Левый союз» (Vasemmistoliito) и Коммунистическая партия Финляндии (находящаяся в системном кризисе с начала советской Перестройки, несколько раз раскалывавшаяся и прекратившая было своё существование; в 2011 году она была восставлена с прежним названием. — Left.BY) у которых много хороших активистов, люди с хорошими активистскими навыками, а так же неплохим «бэкграундом» в ленинской теории, но идеи организаций сильно выродились.

Например, в конце 2015 года была прекрасная возможность для всеобщей забастовки, которая могла бы легко остановить правительство, но это не было выполнено, и в результате этого были введены меры «жёсткой экономии».

Необходимо признать, что условия, позволяющие работникам создать «государство всеобщего благосостояния», ушли в прошлое, и что без действий со стороны рабочих руководители крупного бизнеса, такие как наш нынешний премьер-министр, являющийся владельцем горнодобывающих и сталелитейных компаний, будут продолжать извращать Welfare state ради своих индивидуальных прибылей*.

* Прошедшие недавно муниципальные выборы в Финляндии показали как раз рост левых настроений в обществе: триумф празднуют «Зелёные», получившие на 3,9% голосов и на 213 мест больше, чем на муниципальных выборах 2012 года; «Левый союз» прибавил 0,8% или 661 голос. Председатель «Зелёных» Вилле НИИНИСТЁ назвал успех партии на выборах «месседжем» проводимой правительством политике урезаний: «Это месседж о равноправии. Мы не хотим, чтобы реформы в Финляндии проводились путем усугубления неравенства». — Left.BY.

— И в заключение:  каким вы видите будущее американской левой?

— Существует огромный потенциал у американских левых и левых по всему миру. Послевоенный шок давно окончился, поэтому капиталисты больше не могут позволить себе подкупить рабочий класс развитого мира, разграбив ресурсы развивающихся стран. Если рабочие всего мира хотят процветания, которое в течение нескольких лет получали рабочие в Европе и США, им необходимо перевести свою борьбу через национальные границы и создать международную массовую партию рабочего класса, которая может завершить процесс, который был начат и России 100 лет назад и застопорился. Я призываю всех, кто читает это, узнать подробнее о нашей организации, и бороться за лучший мир для трудящихся вместе с нами.

— Спасибо за содержательную беседу. Успехов в борьбе!..

Беседовал — Павел КАТОРЖЕВСКИЙ, редактура — Александр УЛЬЯНЫЧЕВ

Источник — «Червона Колона»

 

By
@
backtotop